ДАНИЭЛЬ БОВУА: «Мы должны оставаться людьми перед лицом зоологической жестокости» (Часть II)
Даниэль Бовуа / kopoczynski.pl
Даниэль Бовуа (1938) — французский эксперт по изучению исторических событий Украины, России и Польши, почетный профессор нескольких университетов. Автор книг: «Российская власть и польское дворянство в Украине: 1793–1830», «Польша: от истоков до наших дней» и других.
Начало года всегда сопровождается повышенным вниманием к прогнозированию будущих событий. Ученые, как правило, не занимаются предсказаниями, но они исследуют причины. Известный французский историк Даниэль Бовуа выражает авторскую позицию по поводу того, что позволит укрепить украинскую идентичность, и рассуждает насчет возможного осуществления Путиным ядерной войны.
ПОЧЕМУ СОСЕД — ВРАГ МОЙ
Алена Романова: Известный лингвист-философ Ноам Чомски санкции относительно России называет несправедливым решением, так как это привело к прекращению поставок газа в Европу. Также он считает неправильным, что Украина не садится за стол переговоров с РФ. А какова ваша позиция относительно сказанного Чомски?
Даниэль Бовуа: Ноам Чомски — великий лингвист, но его политические взгляды весьма подозрительны. Изначально он — антиколониалист, давно стал известен тем, что подписал петицию в пользу французского писателя Робера Фориссона — отрицателя Холокоста.
Зачем? Во имя свободы слова! Чомски думает, что защищает свободу, произнося эти зловещие фразы.
Как можно утверждать, что Европа должна продать душу за русский газ? Относительно ведения переговоров с Путиным (что, по сути, приравнивается к признанию аннексированных им территорий в Украине), считаю, это было бы подтверждением того, что сила преобладает над законом и над соблюдением подписанных договоров.
А. Р.: Считаете ли вы, что Путин начал войну, поскольку не стерпел, что президент Украины (которого он представлял сугубо комиком) может быть умнее его? Возможно, президенту РФ не понравилось, что Зеленский парирует его высказывания с юмором и во многом не соглашается, и именно это стало последней точкой кипения, спровоцировавшей войну? Или все же украинский вектор в НАТО и Евросоюз стали определяющими факторами для Путина?
Д. Б.: Личная ненависть Путина к Зеленскому меркнет по сравнению с его ненавистью к Западу, который он видит так, как его видели российские славянофилы и панслависты XIX века. Путин (вместе со своим сообщником Патриархом Московским Кириллом) представляет себе миссию по спасению «Святой Руси»: защитить Россию от «загнивающего Запада».
Украина — сосед, который слишком долго тяготеет к Западу. Возникает дилемма: уничтожить лидеров, как Ивана Мазепу в XVIII веке или как Симона Петлюру, которого Сталин убил в Париже в 1927 году, или лучше истребить этот соседний народ, который отказывается подчиняться?
Сталин не отступил от геноцида в 1933 году. А сколько украинцев погибло в ГУЛАГе после 1945-го?..
А. Р.: Город Мелитополь Запорожской области на юге Украины остается под оккупацией уже почти год. После освобождения Херсона стоит ли ожидать мелитопольцам быстрой деоккупации? (Известно, что Мелитополь — лакомый кусочек для россиян: плодородные земли, хорошо развиты агропромышленность и машиностроение, плюс выход к морю).
Д. Б.: Освобождение Мелитополя стало бы перспективным шагом по возвращению территории Крыма. Как мы знаем, Путин аннексировал полуостров девять лет назад вопреки договору 1954 года — о присоединении его к Советской Украине, что было подтверждено Будапештской конвенцией 1994 года.
ИСТОРИЯ, КОТОРАЯ ПИШЕТСЯ НА НАШИХ ГЛАЗАХ
А. Р.: Французский философ Брюс Бегу считает, что ракетные удары России по промышленным городам Украины — это своего рода утрата прочности времени, потому как мы живем в эру цифровизации. Согласны ли вы, что таким образом теряется ландшафтная память, так как пейзажи увядают, здания превращаются в руины?
Д. Б.: Каковы бы ни были масштабы разрушений, я верю, что все будет восстановлено. Каждое место, даже там, где развалины, — это место, которое невозможно забыть, потому, я считаю, память невозможно уничтожить. Пока украинцы живы, воспоминания о борьбе будут подниматься на поверхность, и эта война войдет в историю как война, в которой украинский народ проявил волю, чтобы утвердить собственную идентичность.
А. Р.: Каков ваш прогноз на развитие Украины после войны? Как быстро будут отстроены дома и города?
Д. Б.: Я ничего не предсказываю. Отмечу, что украинцы восстанавливают здания всеми возможными силами и средствами. Это касается в том числе и жизненно важных объектов: тепловых пунктов и электростанций, которые разрушают русские. Думаю, как только закончится война, международная солидарность поспособствует быстрой реконструкции городов. Но пока длится сражение, союзники Украины должны осознавать, что восстановленное можно снова быстро уничтожить.
Сизиф знает, что у него нет другого выбора, кроме как толкать камень в гору. В книге «Миф о Сизифе» Альбер Камю показал, что данный мифологический герой — это образ человеческого достоинства.
ВЫБОР ЛИЧНОСТИ: ПРАВО ЗЕМЛИ ИЛИ ПРАВО КРОВИ?
А. Р.: Как вы считаете, можно ли выбирать национальную идентичность? Как разграничить понятия «национальность» и «гражданственность», чтобы человек не чувствовал, что предает род, если выступает за Украину, но против варварской России?
Д. Б.: Не будучи юристом, я не могу комментировать способы определения гражданственности в разных странах. Мое французское образование заставляет меня предпочесть право земли праву крови.
Я понимаю, что во время войны и агрессии рушатся прекрасные идеалы и принципы. Но мы должны противопоставить варварству наименее зловещий отпор. Мы должны стараться оставаться людьми перед лицом зоологической жестокости. Я чувствую собственное бессилие, говоря это в тишине Парижа, вдали от настоящей борьбы за жизнь.
А. Р.: Мир оказался незащищенным от войн и неспособным остановить агрессию одного человека. Выходит, любой диктатор может привести к разрушению не только планеты, но и к уничтожению практически всего человечества. Каким организациям стоит пересмотреть стратегию, и что нужно сделать, чтобы предпринять меры безопасности на Земле? Чья это ответственность? Как видим, Будапештский меморандум, который должен был защитить Украину, не сработал.
Д. Б.: Можно только мечтать о лучшем международном взаимопонимании в отношении агрессора. Китай и Индия смотрят на русско-украинскую войну как зрители. В Европе государства не проявляют регулярной солидарности, мировые организации парализованы правом вето. Тем не менее фронт сопротивления, цепочки помощи действуют уже почти год. Сейчас не время рассуждать об улучшении устройства миропорядка, а необходимо думать о дальнейшем укреплении того, что эффективно сработает, чтобы сломить ненавистный бред Москвы.
ЯДЕРНОЕ БЕЗУМИЕ
А. Р.: Если учесть, что высказывания Путина зачастую являются неправдоподобными, в таком случае его ядерный шантаж — это очередная провокативная риторика или он действительно имеет серьезные намерения стереть Украину с карты мира?
Д. Б.: Запугивание ядерным оружием — это дьявольский вызов, крайний предел безумия, на которое способны люди. Да восторжествует разум над этим искушением глобального истребления!
А. Р.: Эксперт по ядерной стратегии Бенуа Пелопидас считает, что как только победа Украины станет очевидной, это повысит ядерный риск со стороны России. В таком случае Украине не стоит стремиться к победе, чтобы не спровоцировать угрозу для своих граждан и жителей соседних стран?
Д. Б.: Шантаж ядерным оружием продолжается с самого начала конфликта. Путин прекрасно знает, что, если он нажмет на кнопку, его самого мгновенно уничтожат. Есть ли у него в планах закончить карьеру апокалипсисом? Эта степень безумия неясна. Гипотетически, если это произойдет, то в таком случае останется ли где-то хоть один историк, способный запечатлеть это ужасающее событие? Сможет ли этот возможный выживший написать, что это не вина украинцев?
Россиянам лучше бы заставить уйти с арены эту печальную личность и спасти планету от смертельного исхода.
А. Р.: Как вы считаете, каков возможный сценарий развития украинско-российского противостояния в 2023 году?
Д. Б.: Я историк, а не прорицатель. Журналистов, рисующих сценарии будущего, уже достаточно. Моя работа заключается в том, чтобы пролить свет на прошлое и попытаться извлечь из него то, что иногда могло бы объяснить настоящее.
Меня, как историка, поражает многовековая непрерывность духовной аннексии. Православное Рождество хорошо продемонстрировало, почему Путин воздвиг статую Святого Владимира у подножия Кремля: чтобы убедить россиян, что его война священная! Это историческая афера!
При копировании материалов размещайте активную ссылку на www.huxley.media
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
