Олесь Манюк
Кандидат философских наук, консультант по опережающим исследованиям Jansen Capital Management
InterviewLiberal Arts
3 мин. на чтение

«Когда мы фантазируем, то тем самым исполняем свои бессознательные желания» — интервью с аргентинским психоаналитиком Луисом Кьоцца

Поделиться материалом

Photo: enpositivo.com

Интервью с аргентинским психоаналитиком, основателем института психосоматологии, Луисом Кьоцца (Luis Chiozza).

Как Вы, как психоаналитик, рассматриваете отношения личности и общества?

Л.К. (Луис Кьоцца): Мой опыт и исследования говорят о том, что отношения личности и общества — отношения между телом и сознанием. Личность при этом — тело, а общество — сознание, поскольку личность воспринимает себя прежде всего через тело, его ощущения и его границы. А общество, наоборот, для нас является чем-то невоспринимаемым в том смысле, что в нем нет той ясности и определенности, которая существует в теле. Об обществе мы фантазируем, или мыслим. Но в любом случае, не воспринимаем непосредственно.

Что из этого следует для каждого из нас?

Л.К.: Когда мы фантазируем, то тем самым исполняем свои бессознательные желания. Но, проблема в том, что эти желания несут в себе двойную угрозу. С одной стороны, мы опасаемся, что другие люди могут стать преградой нашему желанию, т.е. могут отвергнуть, или даже наказать нас. С другой, мы боимся, что осуществленным желанием другие люди воспользуются для своих целей, попросту отберут у нас объект желания. И вот такими двойственными чувствами мы нагружаем наши фантазии. Так вот, те же самые процессы происходят в нашей идеализации общества (могу даже утверждать, что общество — плод коллективных фантазий, их некая равнодействующая). По этой причине, общество в итоге для каждого из нас — объект, источающий из себя угрозу, угрозу лишения и наказания, но вместе с тем и надежду.

Иероним Босх. Сад земных наслаждений. Триптих. 1500—1510

Что же в итоге побеждает — надежда или угроза?

Л.К.: Увы, побеждает теневая сторона, которую надежда только усиливает. В каком-то смысле, в своих фантазиях и идеализациях мы, человечество в целом, остаемся детьми. Человечество не сдало экзамен на зрелость, не прошло благополучно эдипальную стадию и потому, нашими фантазиями и судьбой управляют пять исполинов: обида, зависть, ревность, чувство вины и соперничество. В итоге современная цивилизация похожа на корабль без руля и ветрил, отданный во власть этих пяти исполинов. Я не пессимист, но реалист и единственный совет каждому из нас — избавляйтесь от пяти исполинов, чтобы для начала повзрослеть, стать хозяином своей собственной судьбы.

 


Поделиться материалом
Получайте свежие статьи

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.