Леонид Шох
Interview
6 хв. на читання

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв’ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН
Поділитись матеріалом
Джерело: «Ядерна зброя: загрози та рішення», штаб-квартира Організації Об’єднаних Націй, 28 жовтня 2013 р. / flickr.com

 

Джонатан Гранофф — президент Інституту глобальної безпеки, представник Організації Об’єднаних Націй на Всесвітньому саміті лауреатів Нобелівської премії миру, член і піклувальник Всесвітньої академії наук та мистецтв, професор міжнародного права. Був духовним учнем великого суфійського святого зі Шрі-Ланки Бави Мухайяддіна.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН Наскільки мені відомо, ви займалися питанням ліквідації ядерної зброї. Чи не могли б ви розповісти про те, як довго вивчали це питання і що вас спонукало взятися за нього?

Чудово бачити людину вашого віку, пристрасно зацікавлену в покращенні світу. У 1960-ті я був молодим і працював на члена Конгресу США. Тоді я перебував у групі молодих стажистів, і нас запросили на обід із сенатором від штату Нью-Йорк Робертом Кеннеді, братом Джона Ф. Кеннеді.

Роберт балотувався в президенти, але згодом був убитий (1968 р. — прим. редакції). Під час обіду він розповів нам про Карибську кризу початку 1960-х років. Радянський Союз розмістив на Кубі ядерну зброю, якої було достатньо, щоби знищити Сполучені Штати. І в жовтні 1962 року протягом 13 днів світова безпека висіла на волосині.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН
Президент Кеннеді (праворуч) зі своїми братами, генеральним прокурором Робертом Кеннеді (крайній ліворуч) та сенатором Едвардом Кеннеді у Білому домі 1963 року. Автор: Сесіл Стоутон. Білий дім. Президентська бібліотека імені Джона Ф. Кеннеді / npr.org

 

Центральне розвідувальне управління Сполучених Штатів дізналося про плани СРСР і запровадило ембарго. У той час як американські військові наполягали на вторгненні. Логіка була така: «Ми вводимо ембарго, і ви не зможете відправити кораблі, аби доставити на Кубу ядерну зброю».

Однак виявилось, що на Кубі ядерна зброя вже була. І якби американські військові вторглися, то кубинці застосували б її. Тоді багато великих міст на східному узбережжі Сполучених Штатів було би знищено. А США запустили б у відповідь 1000 одиниць своєї ядерної зброї по Радянському Союзу, і нас би сьогодні тут не було.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНЧому ліквідація ядерної зброї є критично важливою?

Сенатор Кеннеді сказав, що ядерна зброя є моральним лакмусовим папірцем сучасного світу. Якщо ми вирішимо всі проблеми людства, але не впораємося з проблемою ядерної зброї, то решта вже не матиме значення.

Той факт, що жменька людей може покінчити з цілим родом людським, неприпустимий. Альберт Ейнштейн вважав, що атомна бомба змінила все, окрім нашого мислення. Ми маємо змінити наш підхід до безпеки людства.

Рекомендую фільм «Людина, яка врятувала світ». Він розповідає про полковника Петрова. 1983 року він відповідав за спостереження за комп’ютерами, які тоді стежили за арсеналом Сполучених Штатів. Комп’ютери показали повномасштабну атаку американської ядерної зброї на Радянський Союз. Петров порушив протокол і не запустив у відповідь ракети.

Під час особистої зустрічі я спитав Петрова: «Що дало вам сміливість зробити це?» Він скромно відповів: «Я був ученим-комп’ютерником і знав, що комп’ютери припускаються помилок. До того ж Бог сказав мені, що не хоче кінця світу».

Полковник додав, що пізніше начальство не могло вирішити, нагородити його за порятунок світу чи покарати за порушення протоколу. У результаті Петров був покараний через те, що вірив у Бога. Іншими словами, ідеологія для них була важливішою, ніж розуміння того, що він урятував людство.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН
Постер до фильму «Людина, яка врятувала світ» / ivi.tv

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНЧи існували аналогічні ситуації в історії?

Вільям Перрі, 19-й міністр оборони США, у своїй книзі «Мій шлях краєм ядерної безодні» розповів про те, як комп’ютери показали повномасштабний запуск з боку СРСР. Він, як і Станіслав Петров, був технічним експертом і знав, що комп’ютерні дані можуть містити похибки, тому не став чинити жодних дій. Пізніше з’ясувалося, що це дійсно було лише комп’ютерною помилкою.

Крім цього, в 1995 році біля узбережжя Норвегії був запущений метеосупутник, який не відрізнявся від ракети. Єльцину повідомили про це, і Росія була готова завдати удару у відповідь. Однак він сказав, що не бачив на те причин, бо тоді не було кризи і в нього були продуктивні стосунки з президентом Клінтоном. І в результаті Єльцин мав рацію. Але все могло закінчитися кінцем світу.

Та проблема в тому, що у випадку, коли якийсь із цих видів інцидентів станеться під час кризи, подібної до тієї, яку ми спостерігаємо сьогодні, буде дуже мало часу, аби визначити, чи була це комп’ютерна помилка, чи чиєсь фатальне рішення.

Різні кліматологи займалися питанням наслідків застосування ядерної зброї. На додаток до руйнування озонового шару, це чинитиме настільки сильний вплив на клімат, що буде знищено сільськогосподарську базу цивілізації. І це при використанні менше ніж 1% арсеналу ядерної зброї, що існує у світі сьогодні.

Ядерна зброя є більшою проблемою, ніж будь-яка з тих, які з її допомогою намагаються вирішити. Тож нинішня криза та війна в Україні вкрай небезпечні для всіх. І лише жменька людей вирішує долю всіх майбутніх поколінь.

 

Вступаючи до клубу друзів Huxleў, Ви підтримуєте філософію, науку та мистецтво

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНЯ багато чув про ядерну загрозу, пов’язану із теперішньою війною в Україні. Якщо Путін захоче розпочати ядерну війну, наскільки легко йому це зробити?

Нинішня організація Росії непрозора. Путін не повинен отримувати дозвіл від будь-якої групи. Немає жодного спеціального виконавчого комітету, з яким він має консультуватись.

Глибини Світового океану борознять принаймні півдюжини російських підводних човнів, і в будь-якому з них достатньо вогневої могутності, аби знищити практично всі великі міста Сполучених Штатів.

Якщо він віддасть наказ, можливо, знайдуться воєначальники, які не підкоряться. Але навіть якщо один із них виконає волю президента РФ, наслідком буде кінець всього людства. Бо як тільки хоч одна з цих бомб потрапить на територію США, американці запустять усі ракети, що розташовані на їх підводних човнах, і буде знищене кожне місто в Росії.

Руйнівний потенціал цих пристроїв неймовірний. Навіть якщо узяти тактичну ядерну зброю розміром із бомбу, яку застосували у Хіросімі. Багато з них можна порівняти з нею. Але сучасніша геостратегічна зброя знаходиться в діапазоні мегатонн. Мегатонна зброя — це 70 Хіросим в одній бомбі, а їх сьогодні у світі 13 000!

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН
Порівняння потужності атомних бомб: «Малюк» (Little Boy), «Товстун» (Fat Man), «Касл Браво» (Castle Bravo), «Цар-бомба» (Tsar Bomba)

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООННезадовго до початку війни в Україні багато українців гадали, що Росія не може розпочати війну, незважаючи на всі докази, які існували. Ви вважаєте, що сліпота до ядерної загрози має щось спільне з цією ситуацією?

Так, звісно. Здатність людського роду до дурості більша за нашу здатність дивитися небезпеці в очі. Але справа не лише у запереченні вельми очевидних дій Росії. Більшість людей у ​​світі заперечує вплив палива на клімат, не бачить, що те, як ми опалюємо наші будинки та водимо наші машини, дуже скоро зробить цивілізацію недієздатною. І це — науковий факт.

Коли океани піднімуться, міста біля їхніх берегів опиняться під водою, і це, безперечно, станеться, якщо ми не змінимося. Буде більше пандемій, більше вірусів. Вони не визнають меж, як не визнає меж клімат. Вічне зростання в обмеженій системі є дисфункціональним.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНШо є найстрашнішим у цій війні?

Найгірше, що накоїла ця жахлива війна, — створила дефіцит довіри та бар’єр для співпраці, для можливості впоратися з реальними загрозами, з якими ми всі стикаємося. Зарозумілість жменьки людей, які організували цей підрив довіри, просто вражаюча. Ми ніколи не повинні забувати про здатність уявляти собі, яким може бути найкращий світ. І ми знаємо, як він виглядає.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН
Джонатан Гранофф із Папою Франциском / pnnd.org

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНІ як ми маємо прийти до цього кращого світу?

Існують глобальні загрози, які потребують глобальної співпраці. Мудреці з давніх-давен говорили, що людство — це одна сім’я, і ​​що до всіх людей потрібно ставитися з повагою і любов’ю.

У мудреців у кожній культурі є золоте правило: стався до інших так, як хочеш, щоби ставилися до тебе. Кожна релігія, кожна традиція це проповідує. Те, що раніше було лише духовною порадою, сьогодні стає практичною необхідністю.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНУкраїнці та росіяни в минулому вважалися братами. Наші народи зможуть у майбутньому помиритися?

В Європі понад п’ятсот років майже не припинялися війни. Якби в 1943 році хтось запитав: «Ви думаєте, що французи та німці могли б порозумітися?», дуже ймовірно, що ви відповіли б: «Не за мого життя». Сьогодні не можна й помислити, аби два ці народи воювали. Тож це може статися дуже швидко, якщо обставини дозволять. Європа є одним із таких прикладів.

У Росії надміру є всі необхідні ресурси, включаючи людський дух і інтелект. Але вони не мають соціальної справедливості. Нема верховенства закону. Немає філософії допомоги іншим. Немає відчуття людської єдності з рештою світу.

Нині у Росії домінує криза національної ідентичності. Якимось чином їхні лідери забули про загальну людяність і переслідують міфічне бачення. Щоразу, коли ми забуваємо нашу загальну людяність, відбувається катастрофа.

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООН
Джалал Румі / craigconsidinetcd.com

 

ЧОМУ ЛІКВІДАЦІЯ ЯДЕРНОЇ ЗБРОЇ КРИТИЧНО ВАЖЛИВА: інтерв'ю з Джонатаном Граноффом, експертом з ядерної зброї та представником ООНВи з оптимізмом дивитеся у майбутнє людства? Чи вважаєте ви, що світ колись буде єдиним?

Одразу кажу: «Не знаю». Але згадаймо Сократа — одного з наймудріших людей в історії людства. Його засудили до страти за те, що він ставив питання. Він просто кидав виклик вірі людей в ілюзії. Якщо ви розглянете життя таких людей з точки зору успішності, виявиться, що вони жахливі невдахи.

Я міг би цілий день наводити приклади мудрих і доброчесних громадян, чиє життя було зразковим у пізнанні щастя. Це люди, які знайшли задоволення в порівнянні з тими, хто женеться за владою та іншими благами, але в результаті не видаються надто щасливими.

Я відповідаю за себе, і кожен, хто це читає, також відповідає за себе. Я гадаю, що будь-яка людина має спитати кожного зі своїх політичних лідерів: «Що ви робите для викорінення бідності? Що ви робите для захисту клімату? Що ви робите, аби позбутися ядерної зброї?» І кожна людина має запитати себе: «Що я роблю, аби знайти в собі найкраще і втілити це у життя?»

Я часто міркував про це. Запитував себе: «Чи змінить що-небудь моя відданість роботі в ім’я верховенства закону, миру в усьому світі тощо?» Але зрештою я зрозумів, що це неправильне питання. Воно повинно звучати так: «Якщо я не задію свої цінності і свою любов, яку Бог дав мені, тоді що я робитиму зі своїм життям?» Отже, як і ви, маю обов’язок перед собою і перед Богом, перед своєю родиною, перед своїм народом і перед усім світом.

Насамкінець я хотів поділитися ще чимось.

Молитва.

Ніхто з нас не створив своє життя. Великого суфійського майстра Джалала Румі одного разу запитали: «Що ви отримуєте від молитви?» Він відповів: «Я дивлюся на це по-іншому. Молитва — це не про те, що я отримую. Я втрачаю. Втрачаю зарозумілість. Втрачаю поспішність, втрачаю тривогу. Я втрачаю гордість, втрачаю марнославство. Я втрачаю ілюзії та невігластво, втрачаю забобони. І для мене це набагато кращий спосіб поглянути на цінність молитви».

І навіть у найгірших обставинах, під загрозою насильства та принижень, важлива молитва. І зараз у всьому світі люди моляться за мир та справедливість для народу України. Наші молитви з вами. Моє серце звернене до тих із вас, хто ризикує своїм життям, і до тих із вас, хто прагне миру та добра від імені народу України. Це моя молитва.

Вступаючи до клубу друзів Huxleў, Ви підтримуєте філософію, науку та мистецтво
Поділитись матеріалом

Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: